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父亲14年6月肝内胆管癌伴后腹膜淋巴转移,现广泛转移后靶向治疗

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114686 230 ht_gjm 发表于 2015-3-15 23:01:46 |
ht_gjm  初中二年级 发表于 2015-4-14 23:21:58 | 显示全部楼层 来自: 上海
本帖最后由 ht_gjm 于 2015-4-14 23:23 编辑
yomanda 发表于 2015-4-14 18:15
淋巴细胞比率不断上升啊。是香菇多糖雾化的结果么?雾化有什么副反应吗?我爹肺部情况不太好,而且有炎症, ...


没有任何副反应,我倒是希望有些反应呢,可平静如常。可是淋巴细胞比例上升了,单核细胞比例大幅下降,不知道单核细胞消耗在香菇多糖上了,还是在肿瘤细胞上。

实际有肺转的效果应该更好,因为危险信号直接到病灶上,免疫攻击更准确。
ht_gjm  初中二年级 发表于 2015-4-15 11:15:03 | 显示全部楼层 来自: 上海
本帖最后由 ht_gjm 于 2015-4-15 11:19 编辑

@bluest 昨天已经做了7粒299804,原计划今天晚上开始吃,但今天早上有病友了解我们情况后不建议我们马上换药,我想听听你的意见。
这次病人吃索坦在症状、血检结果上都出现了相互矛盾的信号。
首先症状上,止痛药量先逐渐降,这符合药物有效的特征,但增是突然增,2粒跳到6-7粒,有点反常。而且疼痛似乎都是一过性的,就是特别疼也就是一天、两天。这两天疼痛就好很多。其次肿瘤进展腹水竟然没有进展,也有违肿瘤发展的一般规律。
其次在血像上,深蓝在帖子里也说过肿瘤发展肝功首先有表现,可肝功主要指标都很正常,原先超标的碱氨酶和转肽酶还有小幅改善,肿标如此突飞猛进,肝功竟然小幅改善也是不正常的。二聚体虽然超标,但比上次有进步。
最有意思的是免疫指标有较大提升。代表免疫力的淋巴细胞提升9个百分比,而单核细胞从9%下降到3%,而单核细胞是负责吞噬可疑或者坏死细胞的,什么原因导致单核细胞大量消耗?并导致淋巴细胞上升的?淋巴细胞可是身体内负责杀灭病菌病毒的细胞,能杀灭肿瘤的也是淋巴细胞中的特种兵,抗原特异免疫细胞。
所以综上所述,可能情况并不上表面上看到的这么糟。这位病友也觉得肿瘤不可能在10天内翻一倍,我们明天查影像,建议我们影像结果出来后再决定。他说即便不换有问题,耽误一两天关系也不大,但是换掉可能就断掉了本来好转的趋势。
对于换药其实我内心也非常犹豫和心有不甘,昨天和家人讨论的时候,我爸爸也愿意继续再吃几天索坦,但我不敢冒险。在这个时候我非常希望听到您的意见,毕竟你有很丰富的靶向治疗经验。
另外,我妹妹倾向联药,索坦和其它靶向药一起吃,您觉得如何?联什么?怎么联?如果方便的话能否也回答一下我妹妹的问题?
bluest  退休老干部 发表于 2015-4-15 14:45:19 | 显示全部楼层 来自: 北京朝阳
我说下客观情况,你们自己决定。索坦对乏血供肿瘤效果可能是一过性的,有效期大约不超过一个月,再加上药效滞后一周,所以可能容易造成判断上的误差。一过性有效的价值是在有效期间肿瘤退缩很快速,但失效后会快速反弹,如果验血频繁会发现肿标大起大落,验血不频繁可能发现不了这种变化。如果能在有效后立即接上另一种有效的EGFR类的药,也许可以保住索坦的成果。

你家现在处于未起效阶段,还是失效后的反弹确实不好说,之前说过腹膜转移的疼痛不能说明索坦的效果,这些转移瘤可能没有任何血供。腹水也说明不了什么,我不知道你吃的索坦是什么版本,正版的辅料是有利尿成分的。肝功尤其是GGT/ALP没有变差倒是好事,说明肿瘤虽活性加强,但还未有很明显的实质进展。换药可以这样考虑,是否可以接受索坦造成肿瘤进展的后果,后面是不是有其他药物可以把肿瘤压下去。索坦与其他药的联合没有任何临床文献依据,而且索坦后面副作用比较大,如果要继续用,吃三周后必须停药。
深度读帖后再提问,在线时间过短不予回复。
所有信息仅供参考!
沐风lucky  小学四年级 发表于 2015-4-17 09:02:13 | 显示全部楼层 来自: 浙江温州
金姐每次拜读你的文章,就好像在学习新的知识,我要努力学习,一起进步
ht_gjm  初中二年级 发表于 2015-4-17 12:10:21 | 显示全部楼层 来自: 上海
本帖最后由 ht_gjm 于 2015-4-17 12:18 编辑
bluest 发表于 2015-4-15 14:45
我说下客观情况,你们自己决定。索坦对乏血供肿瘤效果可能是一过性的,有效期大约不超过一个月,再加上药效 ...


谢谢深蓝,我们昨天晚上(20150416)已经换299804了,最后还是憨叔帮我下决心换药。

4/15中午咨询你的时候父亲的情况看上去还不错,但是下午疼痛突然加重,连续4粒泰勒宁才勉强压住,全天2片芬太尼+8粒泰勒宁,几乎止痛药的最高量了。昨天上午去医院做腹部磁共振和胸部CT,本来想等2天影像结果出来后再定,一来影像要下周一才能看到;其次,疼痛加重太快了,怕耽误时间控制不住,再说憨叔也明确换药,所以还是决定换。

这几天犹豫不决,抱着试试看的心情请教那些传说中的高手,竟然很快得到了答复。虽然患病是不幸的,但是在遇到困难的时候能得到那么多大神、病友的指导和帮助,感到自己不再是无助的。

也咨询了探锁,他还是认为疼痛和肿标飙升是杀灭肿瘤细胞的急性炎症反应,作为一家之言还有待证实。

目前已经换药,有情况会跟大家汇报。
bluest  退休老干部 发表于 2015-4-17 12:18:08 | 显示全部楼层 来自: 北京朝阳
ht_gjm 发表于 2015-4-17 12:10
谢谢深蓝,我们昨天晚上(20150416)已经换299804了,最后还是憨叔帮我下决心换药。

这几天犹豫不决,抱 ...


憨叔是非常热心的人。
我看你们心气很高,建议你们咨询一下CART。
深度读帖后再提问,在线时间过短不予回复。
所有信息仅供参考!
ht_gjm  初中二年级 发表于 2015-4-17 12:24:42 | 显示全部楼层 来自: 上海
bluest 发表于 2015-4-17 12:18
憨叔是非常热心的人。
我看你们心气很高,建议你们咨询一下CART。

不是心气高,是过于谨慎小心,加上犹豫不决。{:soso_e110:}

CART也听说过,但是任何一种治疗手段我都要了解后再做决定,所以反应比较慢,再说最近单位里也不太平,不敢花太多时间在学习研究上,等有空了解下。

谢谢你的建议,也非常钦佩你,希望以后也能像你那样帮助更多的病友!
1041321486  初中一年级 发表于 2015-4-17 12:42:32 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
持续关注,并期待楼主在胆管癌靶向药方面为其他病友及家属积累宝贵的经验。
ht_gjm  初中二年级 发表于 2015-4-17 12:54:04 | 显示全部楼层 来自: 上海
本帖最后由 ht_gjm 于 2015-4-17 12:55 编辑
1041321486 发表于 2015-4-17 12:42
持续关注,并期待楼主在胆管癌靶向药方面为其他病友及家属积累宝贵的经验。


靶向药在了解一定的用药规律前不要盲目吃,有害无益,尤其胆管癌,换药周期非常短,所以还是要自己下功夫学习,有了基础别人可以帮你一把,如果自己不下功夫,只靠别人帮忙是吃不了靶向药的。需要仔细观察病人服药后的各种身体反应,分析药物对身体的作用,包括正、副作用,根据身体反应及时调整用药,这不是别人可以帮得上的,一定要靠自己解决的。
1041321486  初中一年级 发表于 2015-4-17 16:48:16 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
ht_gjm 发表于 2015-4-17 12:54
靶向药在了解一定的用药规律前不要盲目吃,有害无益,尤其胆管癌,换药周期非常短,所以还是要自己下功 ...

是的,胆大不行,要心细。

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