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肺腺癌骨转

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1910229 2049 Belinda 发表于 2010-9-18 20:11:46 | 置顶 |
棋山射雕  小学六年级 发表于 2014-12-14 13:40:39 | 显示全部楼层 来自: 山东莱芜
学习了,防骨转的药还有其他的么,现在什么都不管用了。。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:32:53 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
非常感谢憨叔长篇点评!辛苦憨叔了!" L. W7 D) z$ o
有您的批评指正,才有我们的进步!
8 P# F2 Y# }6 m; j7 j" T回评如红色字体。按您的全局观思想,我理解为接下来应该2992用上一些时日,再用凡德。
5 ~( l! V- H/ b  P/ ^! B
1, 184+易/特,均可尝试。用184+易有效,但同等情况下280+易无效,更多的说明有效主要是因为体内的VEGFR靶点,而非我一直以为的CMET。$ j  s/ j* d2 F) D. Z
——有这可能,但不能因为280+易无效而证明没有CMET,因为你用的280剂量不一定足够,况且你很可能没有两种药同一时刻下肚。280(250毫克)+易(250毫克),确实不是一起下肚的,早一颗280,晚一颗易。但是并不知道分开下肚会影响效果。现在联合用药在什么情况下需要一起下肚,什么情况下需要分开呢?
+ ^- ?' X: S4 x( T" L% i

" k* W: H% g! S. u" V8 J! W2,服用2992,299804无效,我爸体内无HER2靶点,所以无效,这两药一段时间内不去尝试。. w# c/ M' `2 ^9 Y
——不对,2992和299804的作用不仅仅针对HER2,它们起了作用你不知道,而且还有个剂量问题,2992紧接EGFR抑制之后是很必要的,你不能只看它降不降CEA,而忽略它们在整体治疗(轮换用药)的意义。
' z0 m" s4 x, C; D" E; T$ B( r憨叔:您的意思是说即便2992,299804服用后,指标上涨,甚至涨幅大,也并不能说明其在体内没有“打击一些靶点“的功能,而且,他们的使用,对后面的用药,也就是全局有战略意义?我家2992用的是75毫克/天的剂量。
1 _0 p- i8 B) Q3 Q: V7 I0 h
1 Y) ^2 \8 k, ]& U& u1 o$ A3,如果我家确实184+易有效,是因为VEGFR靶点而不是CMET,则184+易之后如连着再用阿西替尼(VEGFR),则效果必定不佳,反之连用也是如此。这点以得到证实。
3 d+ i% O- W) a) ?. \1 ?——你自己已经发现这样轮换效果必定不佳,但你不知道为什么不佳,不佳是因为你没有轮番打击该打击的靶点,你像美食家品尝美食一样,挑肥拣瘦,只喜欢立竿见影吹糠见米的,而不看长远的利益。
! @5 {; A# B( t4 z# Y您这句的意思,还是用药不光考虑一时指标涨跌,还要考虑整体一系列的连锁反应了。1 a; _$ ^; \9 j0 n! j

! V: v8 R) a) N; s5 k9 O' u$ F4, 4002于我家肯定有效,但需联合E靶点药效果更佳,单用效果平稳。$ c1 _& K+ e  I# t. M. z- Z
——正确,必须以EGFR目标为主,而不能把清除阻隔的东西当作肿瘤的驱动。
7 J& e0 s+ K% ]( {8 r" C. C: [( @3 j7 q, @' B# Y4 J
5,凡德只可在平稳期过度用,指标不期望降低多少,不涨太多就可。, f' |! D! f+ o! J8 J
——凡德如果舒服,可以增加剂量,目前所有人都不敢超越300毫克,说不定增量后会非常出色。" h6 U2 z6 _% ~' D) A# y/ p8 U
& K1 ]/ r& t% t2 P, ]
6,力比泰化疗后,用阿西效果不错,说明化疗后残余VEGFR靶点还比较多。(我爸体内应主要为EGFR, T790, VEGFR三类靶点)。
5 n7 i1 e6 i0 ^* _ 日后轮换主要有两组方案循环轮换:9291---凡德---184+易/特;4002+易/特---凡德---阿西替尼。力比泰充当救火队员在中间救急。& F; ^* k+ @% j! C+ r
——如果轮换得合理,轮换得各靶点充分,根本用不着化疗。不是因为力比泰之后阿西效果才不错,而是因为阿西的有效率非常高,远远不止有人说的10%,而且非常安全,比很多化疗药靶向药都安全,它不引起主流的重视,只是因为它的出生为了肾癌而不是为了肺癌。所有抗血管内皮细胞生长因子的药物都不该被忽略或远而畏之,仅靠抗血管表皮细胞生长因子的药物都不可能走得远,而且无法避免脑转。) e& [! z* F# S4 o. d% G  a# G& O
阿西确实很棒!不过用药次序很重要,我就差点误判阿西死刑,也是多亏憨叔建议再尝试。不过,阿西用药一般1-2个月后就得换别的。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:38:42 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
王志伟 发表于 2014-12-12 18:10
  F. L2 I# ]# Y# m" NB.总结得非常好.终于分析出184的作用了.否则整天在作cmet.280的猜想。
* i& Y0 H! P% {9 H- T% _
2 _: Z" v8 Q9 k- Q" Y  确实抗癌的办法真是要个体化. ...
* U  A$ |/ c) p
谢谢本家及时关注!要是能如每月查CEA一样,每月可抽血检查体内各种靶点情况就好了!否则,我判断我爸体内无CMET或者非常少,则还是仅仅是猜啊!凡是猜出的东西,就会让人做决定的时候思想左右摇摆,不坚定。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:42:37 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
wlxkxgq 发表于 2014-12-13 07:54  D! G- V) Z2 d$ O: R5 i7 o* X, ^& ^
有几点想法,供参考:
* z' H6 z' a1 Z% ?9291持续有效的把cea降到30以下,说明E耙点仍是主力;
, j! _7 W# N7 n. h# {9 s1 Z9291之后,E耙点的易、特、299 ...
! b2 @3 v1 Z3 c- K: h( L" {
感谢W再次给予总结和建议!
7 q1 v: G8 J% X' r我现在唯一不明白的是2992这个药,为什么很多人家用的效果非常好,而也有如我家一样,不少用的不行的。等会多翻翻大家的治疗帖,看看能不能抓住一点规律。

点评

我家特耐药后2992无效,现4002+特不知效果怎样  发表于 2014-12-17 22:33
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:43:58 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
fenyuan 发表于 2014-12-13 21:38
7 G) F: o* m, S' e亲, 你家易联184, 那184的剂量多少啊, 184心脏难受么?299804很难受的胸闷
% J$ q' }6 s7 X' I; U
联用的话,184,50毫克。心脏未难受。
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:57:23 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
王志伟 发表于 2014-12-13 22:32% W, \$ q, o7 ]! Z5 L& G# R1 r
你不能只看它降不降CEA,而忽略它们在整体治疗(轮换用药)的意义。

3 v) b2 k  |, x+ m这句话,确实是亮点!
2 B  K- z3 Q, n( k0 D/ _我理解憨叔这句话又两层涵义:
7 ]$ y: f% }7 o! }: l1,技术层面的。可能是如此轮换,对整个靶点清扫、再生、再清扫....会更好。具体,我是糊里糊涂,搞不清楚现在。% z4 z6 C* i6 P$ j6 B
2,持久战策略层面的。在有力武器有限的情况下,我们得尽量拉长战线,才能得以延长整个生命周期。每种药物都有其耐药周期,即便反复主动轮换在广义上大大延长了其耐药期,但终还是会发生耐药。所以能做的就是别太”矫情“,在大局可控下,一些”效果一般、效果不明确、无效“的药物使用,其实是帮我们争取了更多时间,减低了”特效药“的使用频率,进一步的延缓了”特效药“的耐药时间,延长了生命周期。- R& U* {7 T* _0 p8 Q6 t

点评

支持!  发表于 2016-1-5 17:05
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:58:17 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
masteel 发表于 2014-12-15 02:07" J& a% v) U) ~( z! }
思路清晰,为家人保驾护航,学习

, r" e4 D. o, v  i* h' G* B/ Q谢谢关注!一起加油!
Belinda  大学四年级 发表于 2014-12-15 12:59:20 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
棋山射雕 发表于 2014-12-14 13:40
& p4 W. D% b& J学习了,防骨转的药还有其他的么,现在什么都不管用了。。
: Z# |/ N# P7 ?  X5 p7 d
你是新上论坛的吧。论坛首页有个骨转移治愈的帖子,你可看看。
棋山射雕  小学六年级 发表于 2014-12-15 13:57:21 | 显示全部楼层 来自: 山东莱芜
我是新上论坛的,谢谢提示!
憨豆精神  超级版主 发表于 2014-12-15 17:49:44 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
1, 我主张联合用药时要一起下肚,没什么情况需要分开。“联合”不是“轮流”,联合用的,必定一主一次,主的是主力,主打,靠它镇压癌,另一种联合的,不是给主打的加力,不是去消灭另一种癌势力,而是为主打清除阻隔,为主打药开路,假如一先一后,两药的浓度高峰必会一高一低,如果先吃清除阻隔的药,到吃主打药时,它已经可能浓度从高峰降下来,那些被打击过的阻隔可能这时又死灰复燃,重新启动阻隔作用。
/ p' N4 s: z/ g9 o- t3 e$ a8 g
4 ^: n* n1 j; C( Y# M; K2 G2,而且,他们的使用,对后面的用药,也就是全局有战略意义?理解正确。还有一种情况是此一时彼一时,这回大升,下回可能降。还有就是2992的制作,很多人制作不良,拉肚子厉害,药浓度下降,疗效大减,必须制作要精良,我吃2992最舒服,表明我2992制作精良,但2992其实是最难制作的药,因为它粘塞网眼。
3 I- U0 d/ k' l, |3 G, f. \6 B% H0 u* }
3,没错,用药考虑整体利益。
; |: `( ?9 x- H
5 Z0 e7 U: e; w  D* F' Y5、2992、凡德和阿西分别吃一个月足够。阿西不能也这宜久吃,别见它降指标就贪心想多降一点。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)

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