我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

- @0 k5 d+ e! J a" x
登录/注册后可看大图
9 Z8 |6 `0 c; q8 |7 p
回复土豆真是好东西的帖子2 a, h0 c: A% S- k5 N
3 b# g. s; N b, I( ?. A/ `( V
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

% D# \|" R7 U: b# j' \|& j	; s9 J. \5 }4 o* J1 Z) b+ `) J	6 Z3 _6 s r- N5 M% c+ t& C( ]# F7 J	9 u+ y& i, G, F" G* G	; ~1 v7 F6 Y% P	2 C, y. J, B3 s! F2 ^	8 a# b! y: b$ ^0 r	$ w. @) M6 a! d7 s$ w+ I: E2 G	' s% ]* U' @' Q1 p	7 Y$ R% i% T& w0 `	用药情况 6 }5 K- E) o+ O9 L N 1 M4 W1 O1 ^6 O6 v4 @, v
日期 + B! {& E& C: N. X }$ M) u 7 n$ _0 V6 ~% N" Y	2010-5-12 * t. U0 \|4 ?0 N0 K3 W / [- F* h6 \( N	2010-6-25 ( O, H$ N$ n: M' o# Y/ y( P2 ` 7 S' l. Z& \|( m9 s0 p6 G	2010-8-31 . o. m. E/ T1 i' y+ V X: r# S6 v* W- \|- B% p	: a: { t& U0 k/ Q$ B% U) T * f! n3 t. ?" B2 i; c' i( r	" B9 i- H, ]& J3 \|) P/ \| 8 \! E7 l7 @9 Q6 q. M$ T" ^	. a( O& w! T8 x , G4 _8 h6 Y; e7 W9 n	) f& P" D/ r( z$ `9 E1 J, ^6 P; v& N! s- M	. n8 d+ G9 ^0 U$ p% G1 n# U2 b , R# p/ o5 s) s	; b1 g" _, J8 `1 V4 I' o3 o * A A* n7 B" _1 @5 C3 K& C	第一次易瑞沙! u$ u1 d4 a5 ]# o0 M5 H 共4个月 ; P! A. n+ w- f) C; Q# g( j, Q( O. U, r! K* f
CEA值 9 }: R; _* M' E, v# p2 ?1 F # u: x4 j& v7 M' ]; T" ^/ \, v	57 / @+ k% B! F, X; Q& X , i1 e! D4 m% @- W	15.7 . _/ u5 U& u% d$ q1 X3 X7 i4 {8 S / P% {. j) e2 }% F0 u: `# q7 j( R	4.67 . B: ` \0 J# E8 X D 5 u# B. y+ t7 ?! ~5 D" J	; s6 f& R5 [6 i- c2 \|" ^. G - C( s/ l2 I2 v	3 u7 J# d& ^$ p+ t% U ) X4 q/ w; Z" k) C$ e- W ]" L	1 {4 A( q4 L$ G& T8 _" J. M4 ]+ M; s! E& P" b6 W	, n6 d& j: }/ j- _6 z+ a. e4 ~ 5 {# {4 e: O3 q# p( a	( _! @/ O& ?. C3 l 0 ?' J% S- z7 t0 r	$ N) b U: I0 F7 ~: ~( A ( o0 N* q/ c- F, z1 P
CT报告 3 l; y. H; \|# `4 W& V- D- U& W8 D/ H& }0 L$ u6 ?+ e7 R# G( \- N2 ?	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 " T; V! R8 Z) Z! j1 M2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 $ V9 R' t& \|7 y- W9 H) k$ a6 S. `0 S. }- n; m

日期 % G. R) s; s- O/ Q' k$ B; \ ; R* }$ p& I' y. q/ c( K4 }1 P	2010-8-31 # V5 Z. T9 p$ o$ ~9 x P- S1 A/ @ $ c8 h! r, V3 w! [	2010-9-15 - l2 ~9 C" d" h1 o1 i& r: l; p 5 G# f% L w6 f& ^6 g$ ^& K' {	2010-9-28 ' u. i* q, S: Q2 E% R5 R$ p % V& l2 x( [! O% x+ i, t1 A, e	2010-10-14 + [* G7 \' l& O6 g+ C2 D4 k5 t3 C% m) j1 R	2010-11-1 ; B4 R5 l! d. S ! \|$ K5 m& x' N" `' Y. j	2010-11-16 . F4 @* x% l4 ~; E 8 Q) b: L4 b; V' L; o	2010-11-25 - L8 w& I$ ^7 G6 K% E3 a : m0 O# }4 p r# h+ h	* t t: n) R+ X+ c/ C: \|$ L6 Y+ X7 v	% i+ l0 H: C& z: g0 @ * H6 P, i! Q) D- O	停易,DCA+索坦9天 1 T' x2 y" f H5 T3 P9 Q# }$ {) P共2.5个月 / j2 ]; A3 r2 G9 L# U, u) p ' T% [' V0 \" ]& s
CEA值 8 _( P L0 `* K; X8 ? 6 h3 L6 \|9 d, ^	4.67 7 q1 Q' Z) M X0 u+ A( f% o2 h/ [. E" ~. r* W# I	4.61 ' r: w0 r* t/ M, F* E% _! M4 Q- v v0 ~4 T& h- \- F3 A* j	5.95 v" R8 V# X. u) l. F9 P( X $ \, o6 T8 v6 D/ C7 A+ Y8 q	7.14 9 e! C& Y2 @8 U3 ?. m; s7 F. U* N, S9 T: W5 T7 E	7.76 5 f/ u# m) P: V! v* y4 W & n5 s0 L& e" t: V, [! n, i1 w	10.56 1 h! ?2 u6 o1 Q9 S5 @$ z & `% d' b V; T+ A4 g9 ~	10.49 / y3 i# F: x7 g ' W. E6 {" U2 N7 U. M0 A	8 ^% Y- m' `& \| - w) @- \. P+ ^	( U: P8 Q. ~# m1 z 8 p1 ~& H2 m5 l: ]; h
CT报告 # F$ r% z% j. H& R9 \| + i. P3 \|' ]- P	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。7 S* A6 w$ X; @/ ?+ \7 R2 U ! D" K+ a7 p# b+ h 0 \4 Y1 N S- H

日期 - S N- K, x5 K) [; R5 U 3 X# h$ x: g" g7 [	2010-11-25 & L' `5 N( Y, m* u " j' q- U7 u3 P! l	2010-12-25 / \|: l: Y" x# m1 M2 g% b. ~) c) s1 ]8 t& L4 u1 i	2011-1-13 - V# x/ E! g) v g! m1 E% f# \6 h d" Q( C	! @0 T4 U! l, J% n5 T. I9 ~& { 4 Z2 \|6 Y) o& s* W5 c	( x& L0 Z6 `$ L! d$ M( h$ C7 w) [ 3 x% F6 v, H1 E$ @4 q, l	3 X8 \|1 V. g7 p( b0 T4 E 1 C8 B) ~2 J* O# N$ u$ ]$ x& d	9 q) \|7 [* ] L% {+ s % I, x6 @6 ~. T9 Y6 N	`& C! p1 A7 h! W- L) s3 S3 m G5 e! n& @9 }+ z	, }* [, M- G& E% O# Q. \|* _ , H' ?. X% f. ~. h7 f	第二次易瑞沙 ( v2 j& l& x' k; {共2个月 7 Y* ^; d/ K, w U ! S9 B+ m2 K$ n
CEA值 - T$ P, P& {, o: o0 _) C/ U0 x) v2 B% U) o1 G	10.49 ' a& F8 L$ _! D3 k6 F+ F1 p* o 1 q3 p3 R) ?3 a' y+ L# i {- _	4.7 ) o, a6 Y$ k0 u- u* e q' S 9 n; }! ?) N- B) d: e9 `( [9 \|	3.89 9 t z! ]1 P* a ' @/ M& A/ b* a8 }& y, c	T% u) _4 l6 C# ~* w: o1 y% F. C# n8 D% i0 D# i	; j; F$ y7 t: r8 Z7 _2 R6 V$ ~: N: n, T" _7 f3 C	. L+ W$ a* ^+ [( \|- p( T % }: c/ ?; u0 @1 n5 X9 u	& H) y/ w/ y8 z5 ^5 w 4 {! `$ ?4 @+ O9 v E	S1 n f6 _9 d+ E* ?. j' b5 t% n , e( e: W: ^! Z' u	2 F4 s3 D2 u7 k _; F+ d/ t! \|: \| + d' m1 Q! L) e# w3 X, D
CT报告 3 K$ @( n( X: y0 s- o& P6 l1 i" f( J! A2 d$ u7 g! e	5 y$ r: }: w/ b. B2 \| l* _2 g2 [% g& v/ J" o% h! \|

日期 ' V2 e7 \" d, ^' t+ s( S5 q. [4 z4 ?$ U% ^% w	2011-1-13 $ T# N# L3 {5 y j& t+ ` i( q6 K: W0 q$ G. x/ \	2011-2-26 / D" Q# o' C+ [0 q6 }" z! S3 \|3 W% i' `. B	2011-3-7 $ F, Z$ i8 i, g / L' F0 o1 E/ D) Z T) Z	2011-3-19 0 h+ E/ [3 L R5 p1 k: v; r + n3 o( G8 v$ W: q1 Y	2011-4-2 9 o6 {9 w, _" y X" r% r% Z 6 C; s- _1 x/ N5 d$ J0 X% D, ]	2011-4-12 " [/ E( g# v O% n8 X ; S' ^9 E0 t8 h8 U( j& m3 W	2011-4-2 ( f( g8 ?- ] w) p9 l % S+ x* v1 A9 }	2011-4-12 3 A5 H: K9 i" a 8 x) v2 ~- Z/ E0 y" z* f	2011-4-22 & w5 q" Z8 j+ I5 } & y8 s$ t' C* A	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 , q8 ?, b+ h) K) r& f 8 k! i! Y7 F' q u5 ]* K7 A9 b
CEA值 9 G0 {, R( x+ \( X) Y# W 2 n1 G: w- t: a& h	3.89 3 b) n9 ?& u g0 v8 Q& o: p6 G8 Y: e	7 - G2 e. Q3 J. K) s* o2 c " H2 v9 \|4 h; t4 x+ e y/ N	7.83 + I2 m' W/ T1 \|; W- D$ p2 N " R4 r5 Y- f9 o	8.03 $ j6 r+ ]$ e( y/ }0 y+ j5 M' n( Z' T( E) K1 t1 K# o. d9 P$ v	8.71 8 C+ \|, d% X3 O5 s/ r# q' t. G- S% h5 [1 G3 c" Q# i3 _7 B5 o	9.1 , _2 `+ j+ h+ D' p8 H : t1 ^3 J4 r! t3 e3 a	8.71 & n1 V4 j) @ v1 Z; o- O e ( L9 l: _$ y6 y! K	9.1 $ ]7 d, e% Y$ n8 r% J ; J* ^+ Q# B- `( l K* {0 u	10.14 / N2 W( o) ~0 j4 W( ] 5 c7 d4 C4 b3 s9 l$ s
CT报告 & Q% j S; U; a0 D. W! M; R ' V3 Z* X% ^3 T0 B, i! o	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 B( D/ N6 h& F2 C( o; E+ K. K4 a 9 `; A: H2 S/ z& Z; S V: I6 Z; N! A

日期 - x, \|, }9 F O* s5 a& z7 V+ C ! J0 G6 t. w; k7 o	2011-4-22 ' q' A3 O$ i& r. b4 N 2 G& N' R; }" H	2011-5-20 " R* r$ f( Q; q- E9 G1 W0 _ + k' _0 L9 K/ Q6 D1 x- z; B7 ^" [	+ c% q( `% O! A, l$ l- f . y, p# w& }" B# Z8 u8 t	* B( v3 n1 d6 {2 L( P0 A& ?5 b7 e2 T: T* j; _) Z	: {- k6 _1 f( O2 f" H) D$ Q A3 c: S% t/ P	5 q0 a, Z7 E7 \5 l4 ?5 M6 P ' ]" S" n9 d3 l2 ^0 A! @* y7 ~) O	. z: Z" ?/ t2 o7 } `# @6 U # S! P# H( ]- L	+ c2 q% R3 x) g / ~0 g5 M. P6 G	5 O+ v2 \0 O7 g0 L5 V2 x4 [% j- m" U1 i Z, u	第三次易瑞沙" t9 l4 N6 r4 S% \|0 O 打算用2个月 9 ]6 H) U- P. {3 x4 ~ / [! J3 o; I! A) M D$ I
CEA值 # W5 X) B$ D( [- {, g, L " O E' Y. Z% ?4 f# D; s	10.14 + j% h- [% x, f; j - ?! x- t# v$ y1 e4 ^) I0 T# _6 X	5.92 % T1 T) ]. h( s0 J % c4 c$ Z7 D- V& y; N* v	) N6 K- m8 }" ^. h1 {7 U$ v# m% g ! S/ \0 y2 t0 s* ]) T3 Q	" j$ y, p+ S6 g+ h( x7 @( i; Q 7 S+ `- G# L, [' Q	) S& b {4 B. M# y" w5 P# P( ]) O& I8 S8 Q: o9 U& T) {	; u" O/ k4 [1 \+ L / Y! u/ E5 y2 q	3 V1 z2 S! ^- ]8 J* ~ 1 e* i. A( k6 p2 I	. U+ j2 P& \ A1 L$ ~ w2 T% F# C L0 ]% Q* c# o# v5 S3 ?' F1 k	2 U* [' M% J: S0 P5 R; m , s p% {/ N0 B: i; j \7 t
CT报告 5 P1 B6 W) S" N& ]# X2 ]# w P& V5 U	! I+ {0 ^- V8 _' a8 G* s' J3 [% b0 C E: V# a2 }# y! h, G	6 \|1 ^: }, N6 M2 [ 0 \|3 t+ X0 K: h4 o) }( c3 L' Z: k. p	7 n- I: J2 v5 I! x' H6 ` ( O! M2 b1 @, l" h6 o	& ~+ Q n, B+ Z, J6 ^- W8 Z4 U 9 I3 u+ }; ~4 C( [$ Z# t" k	8 I) P1 L8 p7 K# H / w5 t9 Y# z3 Y8 a: Y	! }* L0 F3 I/ O' M8 Y9 S% { $ w. K. `/ {7 n9 O' N) n3 `	- }# {& B+ P. ]3 g8 K v6 o( j' h / Z q& K, m/ k' s; M$ s	3 J) H- K. z+ X9 m' B. h' b0 K: i7 b, E, l2 g" \|0 y8 K	C0 A) R% I1 R; y' O. u1 t ) Y% \4 K8 Z$ @9 ?) V: f2 H+ ~. `

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

. k, R, J7 m/ W
登录/注册后可看大图

# `- ~& y) Q# x' Z/ a8 E以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。