我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

我心飞扬 发表于 2011-6-1 09:16

                               
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. X9 Z1 O5 {8 }; _回复 土豆真是好东西 的帖子
4 v! N. n4 N$ Z2 L. Q, X, w, a
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

; G9 T$ G& K9 g9 c( i. {( i晕 我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

8 O5 y5 A$ H/ c- v1 M& {4 w	8 r* q6 O+ {) f2 u/ E8 S1 t# o		7 a& v; x6 `- C' x		8 y. x0 Q, o, c" e0 ?			% w! Z. r) R/ b0 \& q	9 K" [$ f% U7 s	用药情况 5 S- U0 K* l4 C7 Y$ E* u3 Q2 D ( q) k' {- k$ J- H, g
日期 8 t4 x3 |$ W1 m3 h0 I/ f	2010-5-12 6 q& M+ ]9 c* B& j4 V	2010-6-25	2010-8-31 # H: ]0 G! y# S+ x4 { 1 w* O8 N' r) _5 f& I$ b0 y		. u0 ^) i, V$ y4 f% T5 A	. \$ N  m- w$ m4 n; | 5 e2 m/ O8 K4 X, i6 N$ V& I		' _2 Q: K5 H$ u6 @$ C* N0 O1 W	& _5 T5 D" ]( N  v 2 A) K; D( S2 N	第一次易瑞沙 7 N2 J( p/ n9 l) f共4个月 ( f+ H% V# }, u$ V ' O, l1 U8 i+ m5 N0 S2 |
CEA值 1 f, I0 J( R9 ~) a  F 8 e# n$ H; A, j3 T  z- k1 S2 B2 _" O	57 - h/ O. n1 \  D' n	15.7 / N/ |! d* l9 P9 Z* ^9 r& }	4.67 ( \/ o$ m. u$ y: [$ r$ H$ @- I	5 o9 C5 T% i6 X+ `  P & p" }. l2 ?) G  k4 T# b5 A1 p			! _1 N  j+ {0 n- N 6 v7 E+ \; Q" u' ~" |, S$ u	5 O) o# W7 Y/ T  T7 U2 E6 e	c) u; n! A9 I0 ^% a # \# ?* [" [+ `- A- |$ R1 ~0 s* R
CT报告	2010-4-29： 胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm*47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 4 j8 ~$ r% v$ i' P3 \2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。
日期 8 L8 f% F2 x. r	2010-8-31 ) k5 v  N- u7 v  m  D! Z6 F2 P	2010-9-15 7 F' t4 Z; m( m' m! D3 d6 V+ |( v	2010-9-28 : J! H1 y* C! m( f& A   F! ~8 r1 ]# ?	2010-10-14	2010-11-1 4 b$ z5 X! e" b" |9 G	2010-11-16 5 S7 W3 r7 Q/ M8 q% ` - w4 ^0 x% J/ g. [	2010-11-25 / {6 f) O0 T6 y# ?- f2 v  }	8 \  ]* ]" J, j4 e8 A& `' l: v	1 p/ x( S/ H4 P' ^& p	停易,DCA+索坦9天 1 g! |$ d4 V8 X' T( |! S: J7 z共2.5个月 8 k4 s) X: T# q8 \3 C( v7 x
CEA值	4.67	4.61	5.95 4 t  g- S' o) W; U0 _; K* z 5 k& x: w  p, L% a: Y2 M# f1 Y; Z	7.14 8 e4 ^: F3 L  V; ?7 p) K: R( c	7.76 9 ^: s4 T# M5 Y  W2 ?% F - r( w6 ?" y" Z  z	10.56	10.49 - r* t8 E2 T$ O: P. k9 I # T, B. ~: u5 x7 D" r; S' S		5 ]3 O4 ]8 R9 k
CT报告	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 & K; n& n" C8 [  P2 P
日期 5 O$ v7 w. S% l* j  R9 D	2010-11-25	2010-12-25 1 P/ B. Z$ x/ h	2011-1-13 5 b6 U; V& Y( ?4 A- b& c; ?7 ~- w	3 z2 Z' j! `; Z; a9 F  o( z+ A	7 c0 G5 c; K! v. _1 a& G	4 Z4 O& ^8 m+ `; }- y  U	`7 ~9 k3 d2 C+ h4 H; [) ?( v2 B	G  l! c6 g% a 6 q0 V# M- F' o) x& \( K		第二次易瑞沙 共2个月 * q' P& u/ P  @
CEA值	10.49   S( m3 p0 q# `7 i( |/ t6 A# |/ N/ C5 K	4.7 ! Z; g4 L8 k" ?	3.89 ( N, j" {+ b: V9 s- r	2 H  C  `& k$ Y' r9 S	7 c: g8 _9 _! B ; Z, Y  z* S# v  o$ o	$ z1 c# Z: r# c. D# X1 v+ y8 Z) h0 c ; x; y# ^0 _2 h% R4 r* _/ t	* P4 z: q, o. {' C% E$ l + Z$ J* G0 D/ B4 H# u	, q/ e7 L* a: T	) Y6 l; W' l- j/ B: ] 6 ]6 `$ t( v+ `" O# O2 G$ G: P
CT报告 . B; ~0 v4 u7 G& l, h# P ) U# f1 V# T# L3 `* b	" x. {( n+ a7 r2 x7 ^# T9 j# a
日期 4 ^7 h! |5 @7 n	2011-1-13 9 i; B* X4 u, J9 {' V	2011-2-26 ( J/ x3 F- e0 r6 }	2011-3-7 6 `  P9 U2 [* C* @, L	2011-3-19	2011-4-2	2011-4-12 9 X9 x2 |% [0 j4 l% K: q& J% Z) R	2011-4-2 / }2 K/ `7 k6 ]5 X( R. q/ M5 p	2011-4-12	2011-4-22	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 $ J# W& D. {1 B( R+ B$ [
CEA值 , s% i6 K; p  U) `% Z5 P" E7 P 3 F( w! K0 ^4 N& \. c	3.89 6 v  e1 w; E: q( x8 J1 ` % x' G* q# o# S1 F	7 , i; _4 w% k9 @) ^- ^3 V+ L- M2 Z6 b4 `	7.83 % r2 X- D8 C' m. N ! N- F- Q+ m& H% ]/ U4 n	8.03 # N, m7 q9 f6 T6 v4 ~6 y, f ! j0 S$ R$ \6 w& Q	8.71 ; a: K5 R/ }) W+ T- x$ y7 Z	9.1 3 r$ v( V6 f; ?: B. L' [	8.71	9.1 * ?8 h% A% X5 V4 ], x # b; l% V5 W9 F, Z	10.14 9 R( W9 }* g5 a; w8 @) J; r2 y
CT报告	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm*27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm*5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 1 d( o' _  O1 N4 e5 G, \ # J9 G& \8 J- [( ~# f; k: o9 p$ d + P  ~* `$ L2 {$ t
日期	2011-4-22 $ @) X+ W: @8 X% q $ M" J4 t+ H5 b  F! x% O	2011-5-20		: w; g/ H& Q1 j( j ( V1 r& b6 h  _$ X, ~: P		( B7 y2 B1 g4 G+ [* ?. f	' [* U, j% e2 z. T9 C% Q& k* h			第三次易瑞沙 打算用2个月 ) w, `& ?- z* X$ g) ] % m: ?1 S+ U. S( s5 Q# d* t
CEA值	10.14	5.92   d7 m7 B  M8 L% U% i0 Y 3 q1 {- K/ ]+ d3 D	* _  J! C& G  K! N& c& }	' \4 s) L. j! x  }5 k	& i4 o2 Z9 S8 s& }/ e) ~		+ j- u& Y# W& f: Z& p+ }+ O$ @/ @3 U	. o0 T3 c0 [/ F& M + m$ ~( U4 u9 j' z4 c- H3 l9 S
CT报告 ! W2 K9 Q7 `9 I 6 m$ g9 a/ _5 q  `7 A		$ X$ _0 {% ^  r3 `	. I/ U! n4 M5 D	- b1 c. A% y! l2 U0 C5 L( O	" T" g- z$ @* M6 R9 k% F( g 3 t2 d7 N& X! v* Y' F- Z: t			$ X$ s5 ^9 l. m& \6 H ; ^: P: l5 N# u% e- _	- R- r$ x& y! l4 _6 m " E, I7 ?) }/ {, _$ u2 v

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

$ v( I; `+ J- U" w5 t你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。
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* I) m6 J4 F3 u! f0 t

爱妈妈 发表于 2011-6-1 11:47

( b/ M# K* _; L; A' p                               
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

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* [6 U" ]! z$ q! \5 q: r6 l+ F
肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
/ v( Q+ U! r1 G憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》
& s: E8 O8 n$ R6 `
    忍来忍去还是想来说二句。
$ q7 K- X- G% d$ ]7 v4 f) w 我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
" {/ k6 S3 ~7 ~) h1 Z7 n8 ]因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
8 u$ A5 }3 j/ |; I; H+ m吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
      再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
" w# k0 T. k+ a- m    至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。

哦，对不起！错了，错了！打错了字：“土豆不是个好东西”=土豆真是个好东西

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完完全全赞成你的观点，看得出你是个有知识的人，说出了我心中所想，我想说但写不出来。赞一个

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/ C. Y. e' ]' T: m0 j说的真好！完全赞同！