我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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0 {; j0 `, r% v' [- _是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

3 n6 ?, U5 K% C Y) f( ~* [0 ]	! J& m1 d/ `& Q3 q, b	* i7 Q8 u" N5 C" q" s	' M" E" z0 L% d( [' U1 B; j	2 \0 d5 h3 E+ f: } C* n6 i	" @) Y: L" O2 G- C8 a	* ]% w% X( \|8 O, c- L# l3 o	- o" t2 t2 }$ q0 L% u% A4 I	8 _! h- P i5 G w	2 }0 `' J2 {5 g* }2 F: M& D* s	用药情况 1 c5 ]4 T8 n! Q. X. A. Z9 d! l- X
日期 ( V } E3 a. O; W" n) W- F 7 M" {' K% _$ n2 L( u0 r; o" p	2010-5-12 # i8 `: a' J+ g # r# b+ Z9 u. ^3 R2 u	2010-6-25 2 D+ {) ]$ Y& J4 W$ @- D, k & M8 p" @( u/ R# g( d5 `" p	2010-8-31 * g& f: i% t2 n* q6 x/ @% h0 ] 6 w* \| d$ B; R	; B! Q/ g4 v4 @' p4 X! A" Q 3 b1 c3 Y2 A9 a( w& E; e/ b4 l	5 o; k J& Z# @; S I ' z4 f% U4 x! O7 g A	+ Y0 Z4 }, ~- @9 u5 J. c0 q; i 5 L3 w( c$ a i) E4 b	% G! Q4 o4 r' S/ D' y6 ^ : J( D; q2 V2 t: `/ r! b; [	+ A; z) k: D9 O. [% O+ z9 B: i ! Z' M3 S9 }) b! A) I	* V, U5 E1 c' B) Z7 c2 e 5 N! W7 K& X6 W, P3 q% \| B0 u	第一次易瑞沙! [4 P, x8 D: F+ p: ` 共4个月 , C5 \( g9 Y6 ^( f7 a, E( c0 O7 }# C2 ]5 V3 p
CEA值 ; [. ]" \|' ? {1 D$ x " @9 \* \6 a; v/ z6 t: W1 M3 ]	57 % O b8 D N5 G' @1 W3 ^& n" @% q0 S' {# C5 h	15.7 : \: h3 j( n2 b8 a* `3 t6 u$ e/ H! @: r0 r0 z	4.67 U+ F$ M+ p# h+ U: T, z% u& N " c( c1 f, o4 {9 ]	$ Z( ^- { n- ^* ]+ P3 w # ~: F! S% h8 `& \|0 c	( Y4 _: {% {# V & [6 f% F W! ?	9 D1 J u# i9 X1 b3 { 3 b9 F$ D# R$ t" i. H	5 ?8 e6 d* f o0 L8 k 8 G0 q$ b8 I% V7 E% [	, `" O& ~8 t- E% b w) T( i7 x; b! O$ p	3 e' D3 T( x8 _ / @" m* H/ `5 e+ I
CT报告 7 u$ u2 F q% H W) o6 _& Q" m% k0 P	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。4 t$ n9 \|7 ?5 \|" n! u0 k8 [. J 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ! [& [% O, b4 R: f, b0 `7 e - b0 t1 L9 G! h2 z" x& G

日期 / }) a, B6 X8 u4 v 4 ?! v/ U9 c0 F4 ?	2010-8-31 9 G" l) P1 ~& }( d( N, P+ V' t8 g0 ^! @	2010-9-15 # e5 R# j& F, K; \|4 P ' M7 u6 j/ I$ V' u/ P	2010-9-28 ( x2 G' t/ t% e7 ]5 @/ r% ]7 \3 @ - O7 g% V+ T$ G2 q; j- k2 m	2010-10-14 * a1 L1 \; \|9 i q, T 9 g" @0 ?* ]3 y6 R& S	2010-11-1 ' E, L# u% Q( @" } c) j" j# o1 Q7 c0 _9 i' \|	2010-11-16 ( p( T" ^; B, u6 K2 }# ^ [6 c7 d* U' ?5 Z1 l. b& w	2010-11-25 5 L# @8 c5 w+ v9 p% T6 m' [; Z % t# _" E5 L7 C1 S0 z1 z' G	# G" z6 z- I& S P/ k9 V" w* ]0 }0 F' V	+ \6 {6 B; j4 @, Z" H2 e+ m F3 Q ' S7 X4 H3 {% G: C9 @	停易,DCA+索坦9天0 y; L3 W* k, {! u7 q) u3 O 共2.5个月 3 X; V* S0 b, g: l+ R5 D: P ( W* L( B! \8 P# m
CEA值 , j) v% e! M p# P6 y - A; _5 h3 Q, t0 l% ~ s) r	4.67 ! d5 k4 ^ U- i, t/ T+ q % Y' a7 A" l& J6 w" v- w	4.61 * k) N" Z$ [. E/ \|) W+ F8 c/ _% O( N f+ p6 o# n4 R	5.95 + E/ \|; f- N ~ w F9 V6 m- x( m8 \; R0 @	7.14 6 z# \4 ^. I8 c8 [4 d$ j( J 4 p( _& S6 b6 L5 m0 @0 L9 o	7.76 ; b( a# q2 S: d/ f& [5 J " ~; B& a7 U9 d3 Y	10.56 3 w6 t5 P: `2 ?! q# F9 J * V& n p+ R( n0 Y# m% z	10.49 $ P8 y9 z* o* `; s4 c" G& R6 {2 k4 y, }1 \6 K% r	1 G4 b K/ ~- B8 H ' E: p8 L5 \. x	4 ^2 [5 }4 t0 V) ` r2 X9 A: p1 e" M) S* n0 A* l' ?
CT报告 + T' p' z/ d0 g3 @7 P & g7 C, \$ z% B4 L v) \|	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。0 ]( i) ?9 {2 w * B: F/ a+ x# \" E3 Q 0 J* W! r7 k5 C4 f( p

日期 3 J; v) e% g, w3 k ^' C2 @% z% F 9 q8 n* i! e; ?% z4 {	2010-11-25 / m7 u- [- o2 z% D; O+ U* @6 T; q 9 g& P3 ^! d8 G	2010-12-25 2 l9 g% @& N; ~4 c- a% \| . F# i4 D/ A7 D9 O	2011-1-13 " M& V. B- Q" W- H! J& K. a# }; {( p2 Y) u7 D	- ?% i- {6 N5 \! M: t * U% H" d/ S+ Y4 F, D- m: S( R	: ?0 e+ z l4 y" l" h$ V6 d% v : \& l1 J5 S5 P1 A	# S1 o1 R& h2 T( D: f$ _: {& ?; X" \|! _* w' ?	% E! a# y! o" f8 R7 Z: J) P% e+ J9 E$ \7 \" j1 V' m	0 v' k% b+ B `' r ) D$ f. @, {2 G: b7 [- F	" r# q- \9 r( P4 Y1 U 2 _, f" W, K% \4 J! y$ H; c! S	第二次易瑞沙/ A0 n4 o3 W7 \7 `- c7 G 共2个月 ' }+ J4 h; `4 m" d( O ; F" O' A& t7 v
CEA值 " ?, \* d s/ N' F" [ ; c+ }* i+ l7 o, M# S k% D- J	10.49 5 ~1 z& t% D" y; T * K- Y+ D7 j8 s; v/ w3 H5 B	4.7 9 w/ Y( j% \% t$ V+ y# o ' l( q/ a& c/ E" @	3.89 % `$ f7 o* ]2 g2 {5 u- o" B5 N# R& K ?8 u, [	( }6 C$ t* ?& k& V! Q, v9 J * W# o$ f" E* q E, X8 W7 z	3 a9 r, S3 l6 }6 h3 E2 ^' a0 \|3 \|1 B7 y5 K- ?/ }	% b8 g5 z! V! z K* e9 Z# y) _. r- F- ^4 K	6 f% q, z/ s; {0 m$ H6 E % T( _1 C, k5 ~; y	: a! q: s8 w! B% m 3 j9 L2 u5 u' @$ }/ N	" I0 F+ D# m0 n0 V* Y9 A% h , T/ x5 X" I$ l, O; x Q
CT报告 ; l( \, V1 f; E( Q4 H( u" \' j 9 O$ j) x& F2 J& V	$ A- A1 W2 }# k + r6 q5 H- {' Z8 Q/ U$ A

日期 2 }% f$ D! r0 k! ^' L8 J9 R( @ @- N3 M& L; F	2011-1-13 " I0 e0 V/ U- p$ M. O: `' z4 _) v / F! \|% A$ N% ^) Y1 H6 m	2011-2-26 4 W; C9 E' K9 d3 V. ? 4 F, ~( T7 I. G+ I	2011-3-7 + o4 A; r! l/ V9 A y* i h% M6 [: M0 G+ P	2011-3-19 , J& J X4 P* ^8 r) X2 x 7 d+ F8 D/ R4 v' `+ K; x* H7 y	2011-4-2 5 O) `: D* k1 p! U% B% M2 p1 g ; F5 ~$ `3 w H) I4 {. y	2011-4-12 6 n$ f+ _" _3 a1 {, `; v. }; H $ B1 Z; `1 I5 a- P' Q" _	2011-4-2 6 V, J$ Y. I7 j$ \ V3 M* I , N: @& U9 E& K* R2 \|1 p+ x+ C	2011-4-12 $ f4 A: o+ b1 H2 r- r9 x# o' B- C ( [& o0 {( K0 G7 p	2011-4-22 " y0 e! r0 [' W& r a- I* A; B( `( ~	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 2 }$ {: x& e& G0 j% O7 x/ \; E1 O" K5 K
CEA值 % l0 u" I+ q3 g " b. z6 C) P4 W( l% n% G! c	3.89 " o7 p# U1 S* \: l* z3 J2 p5 f$ U3 w3 I3 _ v	7 ; q/ A1 h# \|" t$ k! \4 j* B 8 {$ L7 u/ t) e7 l) ?" V: b	7.83 9 I2 o4 F1 T, A* ^9 _6 Y/ {, ] 6 p E" b6 d% K, `& E	8.03 3 `; c$ ]) b) U) j/ T# v# ~( Q( W. U* z	8.71 & Z1 x7 J$ J- a8 {' \- x+ ^: A I ( U w# t( k' o) n	9.1 & C5 m! c0 Q8 ~/ {* f! A + `9 @/ V. B( F	8.71 1 C" D. w- a5 a- k/ J# R1 X 5 \% Q+ ~$ V8 K5 f+ C) a4 }	9.1 % M; P/ [! E2 Z ! e8 X6 ` U; X `1 T" n) [9 R	10.14 - J3 ]8 V1 _( b4 {$ O + W7 D( g U6 h- x2 U
CT报告 ) ~+ x2 v; W- [6 Y) T0 S# D$ q! Q) E" Q) t2 k	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。' y4 y* n+ {% E5 U3 X' i- b% n- i . M% }% X$ U* G# G 2 P1 V2 z4 V' }5 w8 r

日期 - V: U1 u y0 T; V& U L; ]5 ]- w" a/ S9 a0 B# y	2011-4-22 " _+ Z/ Q) Y6 `. n+ m7 S1 g8 }5 g# q& N$ T$ J7 e# E" T	2011-5-20 / s) q7 i9 h9 j3 I " u. a9 Q# P& x* @, q$ D* k	) r Q' ?3 N$ Q5 I1 q& m) W: f* i3 G& w8 ~4 u	% m. ?& h( x, H+ \; V D # X5 i) p1 [* L/ q0 N7 l- e	9 a' D+ v9 H) Q M1 p) X0 Z# u W! \|) e$ ~	+ t& q k; B$ \|- o, r8 c ( ?& N, V- [2 c# L y	& r- _( U/ k C2 [& c2 n 3 B+ u$ l% k$ @, v8 m7 _	& U: l Z8 k0 k7 T/ _ & @- K& j# y' E: K8 t2 }' c9 t	% C% u/ ~ X* ?7 S8 r* I! f6 s+ q3 m7 b% [: A3 @5 Q1 l: W* v	第三次易瑞沙! ~9 A; `+ W; ~+ w* L' ` 打算用2个月 2 A: \|6 K* q) ^' ~2 }! p& g 5 U4 T; N# G- S" t$ E% Q& O
CEA值 . d A" g- [! u% G, Q. \4 v' P; s; n; ~5 g* ^5 `	10.14 ' s: y6 r: u9 O; c / n6 n; a d* D1 L. s+ t4 u	5.92 / g3 }/ b+ k6 k/ z , c: z4 O/ B- R1 @/ g	6 R, {$ O5 m+ n4 C4 u/ z7 K ! ^6 t1 P. L7 k0 U o" o1 w! }( ^	( C" N+ F3 R7 s: z, u; q! i& {: V* y. r2 P	& n& K0 f. y, j, L + E* F1 n. [- ?5 N: m	2 I B/ j. O$ Y3 p7 a$ v& J * u$ \; \|! f1 o; w6 a	# {: h8 I! ^0 W$ o5 l# s . v: s& a1 ?+ Y. T! U3 [7 C( m	( V. l0 I2 B% L/ [ ; Z/ X+ r8 ^1 Z2 m7 H H	# m- q( D- P; t& j 2 \0 M8 ?5 O6 z
CT报告 $ \( v3 z/ R% w5 G0 E3 z8 ] 8 g7 g/ X! w3 J8 W% D! \|6 z, _	# K6 `9 M/ m; y$ v* A" T- _( b' h4 [8 d7 h	" W0 \( D) \|7 z& G: l2 G2 ?2 `/ V; [; g! \|2 l0 z9 B	9 B% @, G. E9 b4 q4 F 6 T. o( k3 x9 Z4 {4 ~/ {3 E& N( Y8 r	6 f0 P( L; A% O& @" Z . S% \|5 N; M' t' f" X' c	$ e/ h; v/ q& j" ^ * p/ L Y, G) C) y; y6 M. Q( h8 a	9 k, b+ e' `/ _2 j- x; E2 K# q	$ Q' x0 G% I* B2 S2 {; r% j # }7 z: [% }6 I! V	! g7 Z6 E Z9 I! U0 Z8 J % n/ j: p8 I: A1 \|- l	% @' A3 Y9 o& `- d! j 2 d M1 b8 z5 s- C& s8 j) ?7 {: ?

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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" h8 M F' f4 ~# a以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。