本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 9 T9 G! \& r& O& [. E3 i
; `0 w0 v7 x, {+ O: x* ~ t7 \, o吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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4 y+ n& @' }7 s6 D 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
* F0 N# W. g z6 ?8 P- D其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,: ~0 c4 n O6 X2 k5 G6 O' c( t
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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' s8 q. O# A& T1 | O2 ?, i% {" y丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
u# D9 ?' M, W6 X8 e8 b3 P( D7 I您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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- E* s2 W+ B2 n1 h0 w吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
5 s1 q K s" ~" V9 c很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。3 V0 [4 a/ \/ g7 i( Y7 c+ V6 c
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
$ M3 \1 |; V) l" E m; ^2 a' H$ S然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。: D+ }4 l0 A2 V3 Z. K' a
; \2 I1 p! `+ W# i比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
+ t0 j. j6 Y. }$ o' i! F5 F- {) f; T过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。' q; V. |7 {7 X+ n
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
. G3 s+ y0 u. j# t6 \, O( t在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
& ?9 z8 j6 }$ m$ e9 l这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。1 K, l* L& `! r6 w7 y' X
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
U5 V3 a, f# x现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。# u8 b7 w- F0 i7 a" S
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。( Q- o+ B0 y" Q; ^# Z, ?2 I
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。- [1 y1 L, U' }9 y+ \& W
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
$ H; [. ]1 Z* t) M) [% C* x离不开各种治疗手段的精细化。, P- [) i4 B7 @8 a4 x% J
3 ^4 v0 M0 |. j3 T; T在肺癌治疗中一定需要多学科合作。2 Q- f/ p8 ] `
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
- b3 @: m8 a$ h; M9 B0 O但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
2 v1 J6 X5 ~6 i6 ^ W( i9 q8 U: B过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
' Z. Z# @5 h; k6 d5 r所以,综合治疗在理论上有了质的变化。 T2 O& _+ y' \; H, B- a! K ?
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
: d. Y9 i! k# p' p- W目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
* G8 l* d* p4 {# g+ }8 ~1 }6 Y那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
2 v5 `& ]4 m3 q3 f B t6 f举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
0 |" J; a: N& _5 W第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。- ?2 I' D3 L q4 ~6 ~
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。5 x# E( u/ x# `* a
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
6 |7 t4 T( i5 S$ {2 A每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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; }$ L! h8 _7 X# z明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。1 t' b0 I& e3 d! C, D5 Z; e
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
6 Y* C, b$ n @" y5 Q# }过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,% u# j0 O7 S4 q4 y
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
& {" `" c. C! M1 E/ z; b2 e所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。* X; U( ]+ b3 W( g9 T4 P
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。; C; T% F0 ?0 B' s7 F
! B5 k# g0 X. [. \" z, k丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
4 @4 r* A0 G0 O! R' B目前外科治疗发展的特点是怎样的?
1 E. W* f5 U5 o3 ~8 o9 W4 M您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
1 a0 ?7 {' r& e! G9 T$ K第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。$ G0 d# ~/ ]/ e! a
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。1 T/ p3 r3 v4 ? K6 Q
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
. P# C) I2 J- } x! M* G2 Y2 W 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;) d7 F; s9 B+ }# U* y5 ]
到了局部晚期,可能只起部分的作用;
7 e+ Q; I0 I5 h5 b, @ 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。7 U2 @/ k0 A: a" Z
0 Y+ N; |( X. k5 S+ _所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,. m8 j$ Y" V7 n- k$ d- r
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,, o! L* B8 J2 x+ ?3 ?5 M
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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! ?6 f- E/ E. X- `0 x/ u" d0 O这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。# m H: I/ E- O8 i: W5 ~! N, I
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。6 _7 ^# Z) o( b* R. p# v5 o
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
, D0 Y9 r. o7 h& ]) r 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?8 R, n }, I4 ?' Z. e2 M4 {6 ^, t
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4 e, x5 C7 V, p3 \8 Y- R0 }吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,& r# V1 n1 f! i$ b; P
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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9 V! W) ], u& ^; x7 ]$ h5 }, a如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。+ Q3 }2 n6 R4 ^/ W" z. l/ c
# ^8 D2 a( G4 i* o如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。% g" x" [6 T V8 @5 t, b+ h# t
; ^5 x& T) @: V$ m$ d7 t, A( U当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。) j& f) b# ?# M; `
所以说外科医生有不同的级别。1 _- r& [" o3 i# Q8 z, v0 ~
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
. p9 q( l& F! y" w. r) b当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
. o' k' f; j. F/ l4 e当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。7 I0 p; v$ a$ ?6 D! [0 T. c5 ~
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# e: v a; ?+ b" J' Y因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,: r$ S L8 w# Y2 I9 n
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
+ N# V n0 f( H( Z当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,* X$ |. H1 O! {, Q* u
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。, j, \/ g! { }& o
$ k+ J6 i4 b5 {! z$ o; b近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”# p6 d2 ?7 m0 Q: J: K
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
# b1 ~) R {6 M+ o% b) j* Q在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
! `, U* p/ m4 ~" Z6 @2 H: Z它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。5 @" u* ]& ~5 ^" b6 j
' [8 K4 S' G, ?0 l外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
" K# y' ]4 t7 y' w( _+ s我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
; N2 t% f b. ]; z/ t当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,7 n" d- C, S- B0 c' V
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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- Q( A3 Y% v7 @$ U" s& H但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
, E. b$ t) W9 n" M他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
7 C* k [" E0 C$ X* s* M对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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- E9 O% ~8 w, b: @然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。1 Z7 K3 i' u1 s' u" M
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
0 f% T5 z4 b- k9 s9 v不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。6 v6 T0 N9 H6 @5 Z9 x2 f
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。( \$ u$ v- P: c; _
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
, p0 S' E X, M+ x- o9 ]一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |