求助，老婆肺腺癌IA2，左下页切除，微乳头20%+气腔播散，ALK，求后续方案

第二，对于ALK融合是不是比较难检出，我在之前的科普中也提到过，以前为什么总觉ALK在ctDNA里面比较难检测，因为ALK它是一个融合基因，它会跟另外一个基因融合到一起，那么它融合的位点就很多。在这一到三个外显子片段，在整个很长的片段，任何一个点断裂了都可以接到一起，都会引起整个信号通路的异常。患者过来做血液的检测我并不知道你是在哪个位点融合，所以探针就会设计的很长，又或者是只对一些常见的断裂的位点覆盖，一些少见的没办法覆盖，因为太多了，覆盖不了。
所以以往的血液ctDNA检测，对ALK的检出率是不高的。但是对于MRD来说，又是另外一回事了。如果你做的是定制化的MRD。它是知道你的断裂位点的，因为它已经对组织做过检测，知道你的断裂位点在哪里。所以设计的探针就在这个断裂位点上面，它一扩增下去，马上就覆盖到你这个特定的位点。这是第一点，它是在已知的情况下进行监测。第二点，MRD监测并不是单纯追踪你的ALK融合突变，有很多伴随的基因，它都会进行监测。所以现在来说，对融合的微小残留并不存在说比较难检出。

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闯关3AN2 发表于 2025-02-22 13:53
你是被洗脑了，现在商业化的MRD都是各个公司在王婆卖瓜，自卖自夸。。。。。别说MRD，就是简单的ALK融合，不用组织测，用血液标本就很难测的出来。。。。。。当然，有钱的可以任性。

您仔细看看，我并没有说MRD的意义有多大，和您说的不矛盾！通俗地讲MRD告诉你的好消息不一定准，但坏消息的话基本一报一个准，如果不太靠谱的MRD都报出阳性，那就更跑不了了。。。所以按照现有的证据，依据MRD降阶治疗仅限EGFR，且要检测水平达标。但如果MRD告诉你坏消息的话，对于术后患者适当升阶治疗，提高影像复查强度或许有那么一点点意义。

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确实目前只建议对此经济条件无压力的才考虑

                               
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暖阳微光 发表于 2025-2-28 14:29
第二，对于ALK融合是不是比较难检出，我在之前的科普中也提到过，以前为什么总觉ALK在ctDNA里面比较难检测 ...

这个都是他告诉你的，他就是做这个出名的，他是有选择性的告诉你的，他没有告诉你的是背后的核心，为什么商业化的MRD不行。

暖阳微光 发表于 2025-02-28 14:30

MRD作为一个炒作非常火热的新东西，从检测技术的角度讲，前几年说万分之二的敏感度是远远不够的，真正的MRD，现在认可的技术上要达到10的负7次方，至少是10的负6次方，现在商业化的公司用的万分之几仅仅达到了10的负4次方，就是说商业化MRD的比真正的MRD差到100倍1000倍。目前公认达到这个水平的是斯坦福的\纽约中心的\MD安德森的检测中心。。。。

打个比方，把微小残留病灶MRD当做天上的一颗刚刚出现的星星，用普通望远镜，用军用望远镜，用天文学家的太空望远镜，谁更能提前看到它呢？。从循证医学讲证据的角度说，世界上所有肺癌专家都知道的著名的ADURA研究，恰恰证明了在奥希替尼用于术后辅助治疗过程中，现有的MRD因为灵敏度不够而失败。。。。。所以这么告诉你，目前市面上所有的商业化的MRD都是智商税，让你去MRD的人不是有利益关系就是不懂。

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Zx314159 发表于 2025-3-1 00:43
您仔细看看，我并没有说MRD的意义有多大，和您说的不矛盾！通俗地讲MRD告诉你的好消息不一定准，但坏消息 ...

按照现有的证据，没法证明MRD有什么用，就是说必须先要证明MRD是个预测指标，这个是我和你的本质的区别，你必须认清这个最关键的地方。。。。。。预测指标、预测指标、预测指标，重要的事情说3遍。。。。。它阳了，你通过治疗，可以明确的得到获益，如果不获益，那还有意义吗？大家都知道对于肿瘤标志物敏感的患者来说，比如CEA，也可以提前好几个月来告诉患者，可能疾病要复发了。你MRD花几万，CEA花费多少呢。。。。。现在能够证明的是MRD是个预后指标，不是预测指标。

闯关3AN2 发表于 2025-03-02 16:20
按照现有的证据，没法证明MRD有什么用，就是说必须先要证明MRD是个预测指标，这个是我和你的本质的区别，你必须认清这个最关键的地方。。。。。。预测指标、预测指标、预测指标，重要的事情说3遍。。。。。它阳了，你通过治疗，可以明确的得到获益，如果不获益，那还有意义吗？大家都知道对于肿瘤标志物敏感的患者来说，比如CEA，也可以提前好几个月来告诉患者，可能疾病要复发了。你MRD花几万，CEA花费多少呢。。。。。现在能够证明的是MRD是个预后指标，不是预测指标。

您前面两条都说得有道理，ADAURA研究说明万分之二的精度下敏感性欠佳，但特异性还是比常规标志物强很多的。另有研究证明在无辅助治疗的情况下，MRD会是比病理分期影响更大的预后指标，于是也就有研究正在探索据此提前辅助治疗是否能有获益。其实我是希望能有新的研究得出有益结论的前提下，逐步提高这项检测的可及性的。

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闯关3AN2 发表于 2025-03-02 16:20
按照现有的证据，没法证明MRD有什么用，就是说必须先要证明MRD是个预测指标，这个是我和你的本质的区别，你必须认清这个最关键的地方。。。。。。预测指标、预测指标、预测指标，重要的事情说3遍。。。。。它阳了，你通过治疗，可以明确的得到获益，如果不获益，那还有意义吗？大家都知道对于肿瘤标志物敏感的患者来说，比如CEA，也可以提前好几个月来告诉患者，可能疾病要复发了。你MRD花几万，CEA花费多少呢。。。。。现在能够证明的是MRD是个预后指标，不是预测指标。

另外，的确也有少部分病友所有的常规标志物均不敏感，亦或是面对这种疾病并不在意多花几万块钱，所以虽不推荐但也不必百分百否定对吧）

                               
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Zx314159 发表于 2025-3-3 01:15
另外，的确也有少部分病友所有的常规标志物均不敏感，亦或是面对这种疾病并不在意多花几万块钱，所以虽不 ...

你自己所说的2段话，再仔细琢磨一下，是不是有点不统一。。。。MRD确实现在被认可可以作为一个预后指标，没错。于是有研究探索提前治疗是否能够有获益，这个也是在探索，也没错。。。。但是现在没有一个成功的啊!!!就是说根据这个MRD来决定治疗不治疗，没有关系的。。。。明明没有证明有关系的东西，为什么要去肯定它呢？还不是商业公司洗脑吗，这么简单的事情。这个仅仅是大佬们学术理论的一部分东西，如果患者用来临床实际，就是智商税，非常清楚，。。。如果你看过那些顶级大佬在内部学术会议上对这个东西的观点，你就不会被洗脑了。。。。。最接地气的一位大佬的话是：不花钱的MRD我认，需要患者自己花钱的MRD，我就不认。