☆☆☆【探锁的心】疗法相关帖子汇总☆☆☆

axxddd · 发表于 2016-1-9 00:37:02

探索的心至少给了我们一条道路，有路就有希望，理论学习中。感谢大家分享，大家都要加油！

n95e71 · 发表于 2016-1-9 14:42:25

本帖最后由 n95e71 于 2016-1-9 14:43 编辑

荷花池荒岛发表于 2016-1-7 13:18
这个帖子是必须要提到的，这是最早把探锁的心的帖子引到论坛上来的：

http://www.yuaigongwu.com/forum. ...

其实出了这篇公正不阿的汇总帖子正是我愿意看到的。每个人都是参与者、贡献者。没有高下更没有代言。

康来 · 发表于 2016-1-11 19:44:14

本帖最后由康来于 2016-1-11 19:49 编辑

以下是看到的探锁的问答录：

8.在卡介菌多糖核酸注射液的临床试验论文中，对于有慢性阻塞性肺部疾病（COPD）的病人，它是促进th2极化的。肺癌病人广泛存在长期的阻塞性肺炎，那么卡介苗及卡介菌多糖核酸注射液，是否就无法达到危险信号的目的了？与此同时，如果我们使用更明确的强力th1极化诱导剂，是否会加重肺癌病人的阻塞性肺炎？老师也曾经谈到过炎症阻塞和癌性阻塞，解剖证实多数是炎性阻塞。这里涉及了一个选择，是th2极化治疗炎症优先，还是th1极化攻击癌细胞优先？
　　答：作为外源物质，需要通过体内抗原呈递细胞来分泌其他因子。那么抗原呈递细胞的状态有可能决定它在看见了某一个外源物质后会分泌什么因子。另外就是应答T细胞的状态：表达什么受体？BCG免疫同时可以激活Th1或者Th2，要看具体环境，炎症性质。我们期望能促进Th1，但是有可能达不到，促进了Th2。我很怀疑有些随着肿瘤应答症状加剧的案例就是应答的类型不好，也杀肿瘤，但是也造成各种症状。根据GCG使用的历史，如果能直接送到瘤区的淋巴结，我的判断是化疗后促进Th1型的可能性更高。

通过这个问答录，我们可以了解到卡介苗及卡介菌多糖核酸注射液都可以起到一个诱导剂的作用，而卡介苗相对风险较高，在不是正式的化疗时没有经验慎重，而卡介多糖核酸注射液作为一个很安全的普通的药物，很多支气管不好易感冒的人经常用几个月来提高免疫，没有什么风险。

由于现在是吃靶向药，配合靶向药做诱导还没有公开的经验可循，那么本着无害的原则，有好的效果就更好，没有特别的效果也没有关系。

没有阻塞性肺炎，目前吃易+4002 150MG/日，决定在第七日上卡介菌多糖核酸注射液，从第七日开始计每周打三次，第一次打2ML，然后二次则每次打1ML。

憨豆精神 · 发表于 2016-1-12 20:23:49

康来发表于 2016-1-11 19:44
以下是看到的探锁的问答录：

8.在卡介菌多糖核酸注射液的临床试验论文中，对于有慢性阻塞性肺部疾病（CO ...

感谢第一个免疫+靶向药的试验者，如方便，可否进一步说说设计这方案的思路或理由？

康来 · 发表于 2016-1-13 18:10:30

本帖最后由康来于 2016-1-13 18:12 编辑

憨豆精神发表于 2016-1-12 20:23
感谢第一个免疫+靶向药的试验者，如方便，可否进一步说说设计这方案的思路或理由？

感谢憨叔的鼓励，其实试过的人也有一些，只是没有公开而已，我的想法也不成熟，大体是：

免疫疗法的研究源自一些自愈案例：

早在1886年，德国医生博舍就报告了1个两岁儿童组织学证实患了癌，在2次皮肤感染后肿瘤自行消退。一些肿瘤病人在得了疟疾、伤寒、肝炎、肺炎、丹毒后，出现了癌肿自然消退现象。有不少白血病患者久治不愈，但罹患急性肝炎后白血病便不治而愈。人体的免疫力增强；顺带就把癌细胞杀灭了。这种例子很多，促使了世界各地的科学家进行研究，探锁也提到早年的一些个案。
但这种方法是初期的，带有很强的运气成份。机理还不十分成熟，最初是没有配合其它治疗，或者没有刻意去配合其它治疗，完全是偶然的。后来尝试了不少危险因素，也尝试了配合放化疗等，但都属于第一层次。

第二层次就是标准的IL-12配合放化疗，这个就更多一些理论基础，探锁也在进行系统性的研究。但目前公开的案例还不是太多，要求也比较高，跟进比较困难。

atlc提到：
仅就关于免疫和靶向药物的的关系发表一下我个人见解，和探锁理论无关。
由于肿瘤理论没有成熟，有若干不同的说法。
肿瘤干细胞理论认为，化疗仅能杀伤普通肿瘤，不能直接杀伤肿瘤干细胞，而靶向药物可以直接杀灭肿瘤干细胞，从而在靶点有效的情况下有比化疗更好的疗效。
肿瘤异质性理论认为，靶向药物只能对有靶点的肿瘤细胞进行杀伤，而无法对其他肿瘤细胞进行杀伤，因此靶向药物不能根除肿瘤。
综合两个理论，靶向药物可以攻击具有靶点的普通及干肿瘤细胞，并诱发其死亡而释放出抗原，激发免疫系统杀灭具有相似抗原表达的肿瘤细胞。如果肿瘤异质性恰好在免疫系统覆盖范围之内则可以杀灭所有肿瘤细胞。我猜想这就是少部分患者服用靶向药物可以痊愈的原因。
由于化疗杀伤所有代谢迅速的肿瘤细胞，具有广谱杀灭肿瘤的能力，肿瘤干细胞虽然则无法被其直接杀死，但由于普通肿瘤细胞抗原的释放，激发免疫系统，有可能也将肿瘤干细胞一起杀死。我猜想这是一小部分化疗患者可以痊愈的原因。
但是如果有一部分肿瘤干细胞由于缺乏资源可能没有或者只有少量后代，且其表面抗原和其他肿瘤细胞不同，则它不能被杀死。在化疗结束后由于资源而得以迅速增殖，导致很多患者肿瘤凶猛复发。

综合来说：肿癌患者身体中一定是有抗原的，而靶向也会增加释放出一些，或许没有放化疗那么多，但如果暂时不能走第二层次的标准做法，那走第一层次去博一下运气也不妨，由于第一层次本来就在很大程度上属于博运气，试验的成份就居多，就不必太过去思考方法本身是否最佳，而应把副作用列为能否去试的首要考虑。

这几天还在思考，和老婆还在讨论，现在在纠结是卡介苗还是卡介苗多糖核酸，卡介苗副作用稍大，但皮下诱导好。卡介苗多糖核酸基本上没有什么副作用，但可能诱导作用太弱。

希望用过卡介苗的坛友，配合化疗也好。能够谈一下一个疗程的用法与用量，尽管靶向与化疗不太一样，但有参考总是更好。