19突变易瑞沙无效？病情进展究竟怎么办？跪求论坛前辈给予指点！！！

南宁阿梁 发表于 2013-4-12 01:29

                               
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我个人判断确诊时癌负荷重点有2个位置，最大是肾上腺，第二是肺部。

易瑞沙一个月原病灶无变化，CEA： ...

您说得对，我们去看了CT片子，肾上腺确实缩小明显，除了胸膜转移其他都是见好的，但针对胸膜说易瑞沙无效仍然会使总体病情进展，不知道您建议的改用特罗凯会不会控制住胸水，局部治疗怎样才好，盼回复。

guojiayuan 发表于 2013-4-12 10:07

                               
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您说得对，我们去看了CT片子，肾上腺确实缩小明显，除了胸膜转移其他都是见好的，但针对胸膜说易瑞沙无效 ...

我判断“CEA：476.5->240可能反映的是肾上腺转移有明显缩小”，不仅仅是因为“肾上腺上的转移瘤要比原病灶大”，还有一个很重要原因是“CA19-9: 801.79 ↑(0-37)”。

按照我的观点，一般在“下胸椎、腰椎、肝、肾一带”有转移的情况下，CA199会有反应，CA199数值达到801.79，“肾上腺转移5*4.2*4.1”，显然你爸爸肾上腺转移位置的癌负荷最重。

CEA从636降到247，原病灶没变化，那显然最大的可能是“肾上腺转移有明显缩小”。

对于我的那个观点，现实中医生和几位版主并不认同，所以不方便深入讨论，你有兴趣可以看看，如果和你家病情对不上的话你就忽略之：http://www.yuaigongwu.com/thread-9023-1-1.html

目前明显受益与这种分析的是“安安康康”家和你们家，我的观点提出不久，尚有待更多的印证。



易瑞沙和特罗凯方面我有一些个人看法，有兴趣可以交流，你妈妈是医生，相信也不至于误导你们。
http://www.51qiji.com/thread-36494-1-1.html



我也认同医生“炎症不重，胸水还是胸膜转移的原因”的判断。胸膜、原病灶是可能对EGFR类不敏感，也可能是易瑞沙剂量保守所以对胸膜、原病灶还没有体现出攻击效果。

如果是易瑞沙剂量保守，我的建议是试特罗凯。

如果是胸膜、原病灶对EGFR类靶向药不敏感，我的建议是易瑞沙联合阿西替尼试试，继续吃易瑞沙保持对肾转部位的攻击，同时试VEGFR类的阿西替尼看是否能让肺部病灶缩小。这个可能要自己灌原料：http://www.yuaigongwu.com/thread-9058-1-1.html

易瑞沙部分无效的案例有，而且原病灶有效但转移位置发展、原病灶发展但转移位置有效的都有，癌症这东西太复杂。



局部手段如粒子植入、放疗等手段，你妈妈是医生应该比我们清楚。

抽胸水会抽掉蛋白营养，胸水我觉得不影响呼吸等功能、病人感觉也不是太难受的话可以先不处理，看看靶向是否能让肺部病灶缩小，如果病人能自己把胸水吸收掉最好。

还可以试试一些针对胸水的方子。我爸爸同病房曾有位病友，原病灶在肠子，到处有转移，腹部有腹水，换了几家医院都对腹水没办法，后来他买了美国进口的保健品离子钙，吃了腹水就没了。那位病友是腹水，不是胸水，但也提供一个思路，看看能否有某些方法吸收掉胸水。针对胸水的方子我没研究过，你问问医生和其他病友看看。

guojiayuan 发表于 2013-4-12 10:05

                               
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憨豆叔，我们c反应蛋白查过了，6.31↑（0-5），CT结果主病灶减小，肾上腺病灶减小，淋巴减小，但胸膜转移 ...

“CT结果主病灶减小，肾上腺病灶减小，淋巴减小”易瑞沙明显有效啊! 至于胸水增多，有可能是胸膜处较不敏感，还没有发挥作用，或者是上个月产生的胸水还没有被吸收的缘故。
即使是换化疗，化疗的有效概率也只是30%而已，同样是试。
赞成憨豆叔的意见，应该再吃一个月看看，再做决定。

南宁阿梁 发表于 2013-4-12 13:22

                               
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我判断“CEA：476.5->240可能反映的是肾上腺转移有明显缩小”，不仅仅是因为“肾上腺上的转移瘤要比原病灶 ...

阿梁，我们的ct数据出来了，肺部病灶从3.9*3.5缩小到3.2*2.6，肾上腺病灶从5*4.2*4.1缩小到4.2*4.2，效果最明显的其实还是肺部主病灶，但同时肋骨多了一个转移点。今天我拿着片子去了空军总医院，医生给我讲的是她有病例，原来没有胸水吃易之后狂长，他们采取的方案是抽胸水打阿瓦斯汀，不停易瑞沙，现在那人的胸水控制住了而且易瑞沙效果也不错。但青岛的医生表示抽胸水十分容易导致「种植性转移」，而空总的医生表示不会，针对这个您还有什么好的建议吗？另外她说换特罗开有些可惜，换的必要性也不大，但我想综合你的两个可能性，使用特罗开加阿西，不知道这样会不会负担太重

guojiayuan 发表于 2013-4-13 17:56

                               
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阿梁，我们的ct数据出来了，肺部病灶从3.9*3.5缩小到3.2*2.6，肾上腺病灶从5*4.2*4.1缩小到4.2*4.2，效果 ...

那个医生真是马大哈，“CT检查原病灶无变化”“左边无胸水，胸膜病灶增多，医生判定靶向治疗无效，建议立马化疗抽胸水”，怎么看的？

肺部病灶3.9*3.5缩小到3.2*2.6，肿瘤体积大约缩小52.41%
肾上腺病灶5*4.2*4.1缩小到4.2*4.2，肿瘤体积大约缩小13.95%

你们“去看了CT片子，肾上腺确实缩小明显”，难道把肺部病灶当成了肾上腺病灶？

“右边胸水明显增多（肺压缩近50%）”，可能是肺部病灶肿瘤体积缩小52.41%后癌细胞尸体短期大幅增加刺激产生大量胸水，所以抽胸水可以考虑，把这部分含有癌细胞尸体比较多的胸水抽掉再说。空军总医院那个病例估计胸水狂长也是这个原因。

抽胸水应该不是“十分容易导致「种植性转移」”，我印象中坛内好象只见过1、2例针口处长出肿瘤的。


只缩小到“3.2*2.6”这个尺寸并不理想，说明对易不敏感的癌细胞规模仍大，3个月内随时可能出现耐药。易是低剂量，特是高剂量，低剂量效果只到3.2*2.6这种尺寸的话，那不妨试试高剂量的特罗凯。

阿瓦斯汀是VEGFR-2靶点，“抽胸水打阿瓦斯汀，不停易瑞沙”相当于EGFR类药联合VEGFR-2类药。空军总医院那个病例应该是易瑞沙效果很好的病例，但你爸爸易瑞沙效果还不到很好的程度。


阿西替尼有cKIT、VEGFR-1、VEGFR-2、VEGFR-3、PDGFR靶点，抽胸水+特罗凯+阿西替尼可以考虑，不能耐受就减一下量。关键是特罗凯，推荐剂量就是最大耐受剂量。

“抽胸水打阿瓦斯汀”+特罗凯，我感觉也可以考虑。

我觉得化疗和易都有效。我爸试过化疗+特，那时他肿瘤增大了一倍，形势很严峻。仅供参考！

CEA降了这么多，还说无效？如果就此停了易瑞沙，真是天字号的笨蛋。千万不要特加阿西，绝对吃不下去，一个星期就会趴下。老老实实易吧，CEA比影像学要先表达，慢慢易的威力显示了，其他症状就会消失了。

大肥佬 发表于 2013-5-6 20:52

                               
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CEA降了这么多，还说无效？如果就此停了易瑞沙，真是天字号的笨蛋。千万不要特加阿西，绝对吃不下去，一个星 ...

你好，我们家因为吃易期间胸膜结节增多，CEA虽然打的厉害，但对胸膜这一块肯定无效，不是无效也肯定效果不好。问了几个医生的意见都是局部处理+继续易瑞沙，但我妈妈特别着急，就直接给上了化疗，顺便把胸膜给处理了，现在不知道可不可以认为第一个化疗白上了，只看局部处理的作用，继续服用易瑞沙，停第二期化疗呢？

guojiayuan 发表于 2013-5-6 22:33

                               
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你好，我们家因为吃易期间胸膜结节增多，CEA虽然打的厉害，但对胸膜这一块肯定无效，不是无效也肯定效果不 ...

一、原来说2月26日“右肺病灶3.9*3.5”“肾上腺转移5*4.2*4.1”，现在说“右肺4.1*3.1，肾上腺4.2*4.2”，哪个尺寸是对的？


二、“2013.4.11（易瑞沙30天） 右肺3.2*2.6，肾上腺4.2*4.2”，按尺寸缩小最明显的应该是肺部，但为什么说“肾上腺确实缩小明显”却“CT检查原病灶无变化”？


三、CEA从636.1降到247.8，易瑞沙肯定有效，可能只是控制不住胸膜位置。


四、4.4cm->3.8cm，从胸水减少看，起码“化疗+易瑞沙”对胸膜有效，那第二次化疗还是要做，继续“化疗+易瑞沙”。一般二次化疗后CT评估效果，那就看到时候的CT再说。

（“顺便把胸膜给处理了”是什么意思？）