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[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

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90661 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

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大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:
1 D0 ?: x- d1 H1 Z+ p# c
# q+ k0 k) o3 B; D9 y! c我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。
6 R" A6 w- y' T$ N+ n  R/ ^3 c# c7 A  U
2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。
# D( A' t, G( e1 j6 d9 h/ d
! U: B  k. n! u1 Z" l- t% S$ s+ h4 ^2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。
: _) d2 x6 F- x; f& }
9 [2 x* a6 X$ _请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?. {' c; e! H. f! s1 A8 T9 b  E, P
; M2 F8 O# z: ?
麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。
$ ^. F& m: [; C* G7 B& A3 v促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。3 P9 t8 U' M2 J

0 [# k$ O, a- U: P& T栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。
9 S4 o( f9 W! g( C- s# O7 F4 G( x& x/ k0 K+ e. \' |0 d: s% ?
法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。
+ f" H' z! Y# m! Q" T" d6 z, t* G* U0 p; C# c' Z
有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。( |+ u* a' B1 ^) E8 [9 C- E. y
% P: d! B& L4 D  r# W' c1 }. {
如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。
! c" l2 V5 e9 `' F9 j) s  C! |6 G0 B& N  C0 I1 T
白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。
5 A7 s) X2 n% h
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑
6 a5 M4 ~2 t& `7 C4 d
1 }  h  E- y) Y' @谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:25& M7 Q( X3 ?& e. B- R3 \$ _
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。8 _  z' x5 h' V3 d' |4 s
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...

! P) P4 D2 V' }4 Q1 k2 O1 z% Q: b; h谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫
! p# m5 k  q9 w3 L
! j2 ?) r( {# F' ^' ?4 }1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)- A% K# U3 N! k9 ~
2.依维莫司联合法乐通  , e6 D7 B+ D! L) {# u
3.氟维斯群   @0 [. ^; r7 w- M: M2 y" k- i
4. 白蛋白紫杉醇化疗  
' Y0 [1 |$ E, t" p4 C4 m不知道哪个更合适点呢?
/ V. b) h1 {! T$ _+ c! W
! n  x& `6 V  i谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?( o; I" [3 G7 A/ j& t0 ^

# N- h: i/ M, H  ~关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?/ b" A) M2 i# L  ]  i, V( S. U" g

; D! T' d$ B  n' h4 ?0 V3 l如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?
$ r/ r6 [8 c3 L3 U9 ]' @
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。/ q" t' R; Y; T  Y; i8 V
) _3 u8 i* }/ A4 E5 j5 _3 f9 x% p- w; s
消融也是要穿刺的。
3 ~9 q, H  J+ X% ?- T7 Y& g  B我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。
4 \; S$ U8 P8 O! G- V
: B2 r+ d- P) X0 g( I) k( {  ]可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。
! y' D+ v2 _. I: P; a; |" \2 T# t4 }/ R
至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?
" N$ L+ L8 n6 ]4 `: e, i* Y6 V/ X7 A/ U- O- }1 H
消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。
, P" v1 B& {8 D7 l0 @- e; z# c/ p; D) r- P! C
如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。% @1 _7 }" p* u3 D  `- S% C

" ~0 |5 K" N' a5 W如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。
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真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?
4 T) e& M* a4 |9 m8 u2 @. n
- ^) H3 J/ G8 ]那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?* r, O4 p6 ]5 V/ w0 W. I
4 ]; J6 s7 ~+ F% b& ]
免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?
+ Z. ?4 @. @' y) s/ ]
. O  O& Y9 h! h( i6 f* O. B+ u另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。
) k- ?6 U$ t  w  i7 E
; i7 m$ ]. W0 \6 f' ?不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!
, f2 l* H& L, `1 |- t7 S% q" D" I* q& {" \; y* p
seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。
% ~2 x" P5 V% C7 S9 `: E9 h% c9 k) K: c% h
普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。
( {- \$ R6 A' l/ |- a) S: `) Q
8 i$ W# K5 s4 X+ _; ?香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。
$ o" X4 z7 Q' \0 N目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。, `0 b+ c( o6 U! A/ S2 A7 V; ?
! m) ~# i. [, u! a. q% C
胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。
$ `7 s3 V; C, q  _
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

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