肺凡力量·谣言粉碎机| 靶向药轮换、与PD-1/PD-L1联用，可以延缓耐药吗？
本帖最后由 小曲 于 2018-8-18 11:50 编辑从使用靶向药第一天起，每个患者都会考虑这样两个问题：
既然靶向药总会耐药，那有没有办法可以最大限度延缓耐药？
如果有一天耐药了，该怎么办？
这两个问题并没有统一答案，根据不同癌症类型、不同靶向药物、不同耐药的原因，可能性非常多，民间却诞生了不少或是来自患者自身经验总结、或是想当然的“方法”，而其背后的科学性则有待考证。
“肺凡力量·谣言粉碎机”第六辑
继续跟小编一起揭开关于耐药的真相。
靶向药物轮换大法好，可以延缓耐药！
有时候，谣言并非空穴来风。
对于EGFR突变患者，耐药发生的原因有好几种，小编在此介绍下两种主要情况。
有一种是，EGFR以外的其他旁路信号异常激活，这相当于开辟了一条小道，绕过了药物的抑制，让生长信号恢复，癌细胞因此耐药。
还有一种情况是，在EGFR突变基础上又发生了二次突变，出现了新的靶点。
无论是发生了旁路激活，还是二次突变，如果轮换的靶向药恰好针对新的通路/突变靶点，确实可能有效果。但大家轮换靶向药物是盲目的，一旦选错药，那就是浪费时间和金钱了。
EGFR二次突变的情况中，有60%的患者是发生了T790M突变，针对这一突变靶点，目前上市的药物只有三代药泰瑞沙。如果患者发生的是T790M突变，此时未经过基因检测而盲试了不是泰瑞沙的其他靶向药，不光没有效果，还会对患者本人造成不可逆转的伤害。
辟谣总结
千万不要盲试轮换！先通过二次活检，发现癌细胞到底哪里出了问题，从而对症下药。
TKI联合PD-1/PD-L1使用效果肯定会更好！
自6月以来，两款免疫治疗产品相继在国内获批，让众多患者心生期待。免疫疗法联合化疗来治疗肺癌甚至取得重要突破，这让不少肺癌患者觉得：EGFR-TKI靶向药联合PD-1/PD-L1使用，强强联手，肯定效果更好吧！
当！然！不！是！
TATTON研究发现，泰瑞沙联合IMFINZI（一款PD-L1抑制剂）治疗T790M突变非小细胞肺癌，患者发生间质性肺病的概率也比泰瑞沙单药使用时（4%）上升数倍。随后这个联用方案被弃用，三期临床试验同时终止。此外，TATTON数据还显示，对于靶点明确的患者，使用联合治疗的获益也不如单药。
通过TATTON研究可以判断：在免疫联合治疗上，千万不要想当然，没有循证医学证据支持下的随意联用，可能对患者用药效果产生不良影响。
辟谣总结
尤其对于靶点明确的、服用三代靶向药泰瑞沙的患者，在目前有限的治疗条件下，绝对不要与免疫疗法联合使用！
靶向药耐药后，得赶紧停药啊！
有患者认为：不是一代TKI耐药后继续服用一代药不合理吗，三代药耐药了肯定不能继续用三代了啊。
事实并没有想象中那么简单！
关于三代TKI耐药的诸多研究尚在进行中，目前还没有十分明确的试验结论，而今年ASCO大会曾公开的一项，关于泰瑞沙耐药机制异质性的阶段研究则发现：293名泰瑞沙耐药的晚期肺腺癌患者（可分为三类不同分子亚型），耐药机制可能存在差异！
在三代TKI耐药机制不能明确的情况下，患者擅自马上对药物实施“断舍离”将会面临很大的风险。
辟谣总结
如果发生了三代TKI耐药，不要盲目停药，应当与主治医生沟通之后再确定后续治疗方案。
怎么延缓耐药？如何对付耐药？没有一种方法是绝对的正确答案。我们能做的就是相信科学、相信证据、信赖医生，争取做出成功率最高的选择。
收藏，学习了！！！！ 健康长寿2018 发表于 2018-08-18 13:10
收藏，学习了！！！！
想知道关于ALk阳性耐药问题的建议 这个信息先在微信公众号里看到了，又在论坛再一次看到。看完这个辟谣总结实在忍不住简单说几句:
一，我坚信没有任何家属或者病人会拿亲人或者自己的生命做赌注，都想次次用上有效的药物，如果二次活检做基因检测或者三次活检做基因检测都能找到有效药物的话，那肯定没人去盲试或者轮换了。但现实太残酷了，二次基因检测拿本天书的比比皆是（有突变但没有对应的药物），医院专家也给不了靠谱方案了，这时候不盲试又能怎么办？
二，每一个病人的病情、体质、基因等等都是不一样的，药物有效率和有效期也不一样。精准治疗是所有病人的追求，但目前没有任何专家能判断出这个药物对你家肯定有效，能有效多久。
三，关于盲试和轮换，憨豆精神的帖子里已经说的明明白白了。
四，我家基因检测未突变，一二线化疗耐药，也不能耐受三线化疗了，最后只能盲试，试了易瑞沙 2992 凡德 阿西 特罗凯2998049291等，比较幸运大部分都有效。
综上个人感觉这结论有些欠妥 十六的月亮 发表于 2018-08-18 23:10
这个信息先在微信公众号里看到了，又在论坛再一次看到。看完这个辟谣总结实在忍不住简单说几句:
一，我坚信没有任何家属或者病人会拿亲人或者自己的生命做赌注，都想次次用上有效的药物，如果二次活检做基因检测或者三次活检做基因检测都能找到有效药物的话，那肯定没人去盲试或者轮换了。但现实太残酷了，二次基因检测拿本天书的比比皆是（有突变但没有对应的药物），医院专家也给不了靠谱方案了，这时候不盲试又能怎么办？
二，每一个病人的病情、体质、基因等等都是不一样的，药物有效率和有效期也不一样。精准治疗是所有病人的追求，但目前没有任何专家能判断出这个药物对你家肯定有效，能有效多久。
三，关于盲试和轮换，憨豆精神的帖子里已经说的明明白白了。
四，我家基因检测未突变，一二线化疗耐药，也不能耐受三线化疗了，最后只能盲试，试了易瑞沙 2992 凡德 阿西 特罗凯 299804 9291等，比较幸运大部分都有效。
综上 个人感觉这结论有些欠妥
说的非常好 十六的月亮 发表于 2018-08-18 23:10
这个信息先在微信公众号里看到了，又在论坛再一次看到。看完这个辟谣总结实在忍不住简单说几句:
一，我坚信没有任何家属或者病人会拿亲人或者自己的生命做赌注，都想次次用上有效的药物，如果二次活检做基因检测或者三次活检做基因检测都能找到有效药物的话，那肯定没人去盲试或者轮换了。但现实太残酷了，二次基因检测拿本天书的比比皆是（有突变但没有对应的药物），医院专家也给不了靠谱方案了，这时候不盲试又能怎么办？
二，每一个病人的病情、体质、基因等等都是不一样的，药物有效率和有效期也不一样。精准治疗是所有病人的追求，但目前没有任何专家能判断出这个药物对你家肯定有效，能有效多久。
三，关于盲试和轮换，憨豆精神的帖子里已经说的明明白白了。
四，我家基因检测未突变，一二线化疗耐药，也不能耐受三线化疗了，最后只能盲试，试了易瑞沙 2992 凡德 阿西 特罗凯 299804 9291等，比较幸运大部分都有效。
综上 个人感觉这结论有些欠妥
说的好有道理，专家也是拿病人试出来的。 说的好，我要多了解，多学习。 十六的月亮 发表于 2018-8-18 23:10
这个信息先在微信公众号里看到了，又在论坛再一次看到。看完这个辟谣总结实在忍不住简单说几句:
一，我坚信 ...
那是正规治疗的路子，实情确实如你所说，很多人也有很多无奈，不得不去盲试靶向药， 不得不去轮换，但是确实不鼓励轮换，在有条件的情况下，还是做基因检测，更有针对性，有些人看了憨豆叔的轮换就去模仿，但是实际轮换的讲究太多了，首先需要对每种药物先详细了解，不要一知半解，其次对病人状况也是要非常了解，即使这样，还是会有各种突发状况发生，现在太多人，盲目的机械的去学憨叔的轮换，这种非常不可取，目前轮换究竟怎样，谁也说不清，就如鹰版在靶向中间穿插了节拍化疗，这也是一种轮换的思路，但是真正有几人能做到这种的，我都听过有人轮换，一天一种药，一星期吃不同药，这样的轮换，实在不可取。 您说的我都赞同，主动轮换或被动轮换都太难太难了，不仅需要大量的医学知识，还需要勇气，胆量和运气。我家是论坛的受益者，我母亲确诊分期T4N2M1b马上快6年了，现在回想起这些年求医问药的艰难，都不知道是怎么样熬过来的。确诊后1年半左右怎么样治疗都听医生的，当专家们告诉我基本就这样了（2013年的时候四期病人生存期只有6到18个月左右），全家崩溃，只能自己拿方案了，那时候已经在论坛潜水半年左右了，了解到正规治疗之外的方案和YL等等。看到这个辟谣总结，千万不要盲试轮换!觉得太牵强了，试问小编无药可用的时候不盲试能怎么办？看着检查报告能确定耐药了，不换药又能怎么办？我由衷的感谢论坛，感谢写帖的前辈们，感谢帮助过我们的每一个人，我也会尽力去帮助别人。谢谢! 瓶子 发表于 2018-08-25 23:49
那是正规治疗的路子，实情确实如你所说，很多人也有很多无奈，不得不去盲试靶向药， 不得不去轮换，但是确实不鼓励轮换，在有条件的情况下，还是做基因检测，更有针对性，有些人看了憨豆叔的轮换就去模仿，但是实际轮换的讲究太多了，首先需要对每种药物先详细了解，不要一知半解，其次对病人状况也是要非常了解，即使这样，还是会有各种突发状况发生，现在太多人，盲目的机械的去学憨叔的轮换，这种非常不可取，目前轮换究竟怎样，谁也说不清，就如鹰版在靶向中间穿插了节拍化疗，这也是一种轮换的思路，但是真正有几人能做到这种的，我都听过有人轮换，一天一种药，一星期吃不同药，这样的轮换，实在不可取。
回复帖子经常出错，直接成接帖了。
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